好过瘾，立此存照！

知寒

衫菜，过来，用友好的语气说话，她并没有了解投诉的目的和重点，主要是从加连接的原因去解释了一番， 并在最后希望可以删除axing和知寒在伴奏区的回帖。

我来说几句话吧....这几天工作比较忙加上回家还要在网上听课.....仙来只是开着..没有在论坛多逛...这是我有些不对啊..

阿幸只是提出一个问题不解,认为这样不方便给予加分......他也是希望你能加上连接.方面我们的工作....要不然搜索的确比较麻烦一些..也希望你能体谅我们的工作..

贴子我也看过了阿幸也给你加分了....并且也订出来新的版规.....只要大家按版规做...就不会有误会啊....大家都是为仙来好啊~~!!一起努力啊~~



如果你没啥意思,回个贴..我想把你的伴奏贴子后面的二个回复删除...因这样的太难看.....

知寒

知寒首先对axing 做出了回应, 她重申她的目的不是要axing笑，而是要他承认错误。

hehe,，面对我的这么多质疑，你没有一句回回答我的问题， 你的行为和反应在别人眼力已经很明了了，

我要你陪着我笑干吗， 我的目的是要你认错，不是要你笑，拜托。

知寒

知寒对衫菜的回帖作出了回应，针对衫菜版主关于删去伴奏区的回帖，以及转移问题重心等话题，试图将问题说的更明了些：

谢谢衫菜版主回帖，


伴奏区的回帖请不要删除， 我觉得没有任何不妥。如果难看， 请问给谁造成了难看？
在此事没有解决之前，axing的回帖就是一个他违反规定，擅自加条件的证据， 你删了他的帖子， 就相当与是毁灭了证据，目的是什么呢， 难道你也认为他说的不合适么。
我想你应该只是觉得我的回帖难看把，那你就是删了我的也不应该删他的，更何况我觉得我的回帖没有任何不妥。





axing希望加上连接的本意是好的，这个我在第一次投诉时就一再强调过，所以请不要用这个的好处来说事。

但是他不应该拿此作为加分的条件，因为论坛的和版主操作有关的行为， 包括加分，减分，删贴，编辑，等等都是要有矩可查的。

我投诉的是：他不应该擅自把家连接和加分联系起来，而不是投诉他要我们加连接。

axing 如果不用“ 不加分” 来要挟，仅仅是提示一下，就是很好的，可是偏偏要“ 否则不于加分” ，他说这句话的时候论坛根本没有此规定。他就是觉得手中的权限很了不起么。

其实你看看，在10月16日以前，三把猪发的很多补发都是没有连接的， 我觉得三八猪这个会员对论坛贡献很大，而且非常遵纪守法，他的这些帖子并无不妥。 axing 随心所欲的在我的帖子里来着一句没有根据的话，就是滥用职权。

请衫菜小姐不要转移话题的重心，谢谢。

知寒

cruiser的话，同样是引开话题，他可能以为知寒要弹劾axing，所以尽量说了axing的好处，对此次投诉的具体问题避而不谈

晕... 我觉得啊已经不错了
我管都不管什么补发的
相对之下Axing要比很多版主工作认真多了
也许大家都会有气
可是毕竟会员往往影响版主的积极性哦~
嘿嘿.... 真希望大家都能相互谅解
好长时间没逛其他区了...  我继续逛逛!!!!

知寒的回应：

此事与你无关，从总体工作上来说，axing 当然是一个为论坛作出很大贡献的会员，而且也不是尸位素餐的令人鄙视的斑竹。 但是他作为斑竹，滥用职权，居高临下的问题，确实存在。


我的问题就是他不承认具体那件事情的错误，你们斑竹一起联合起来官官相护，没有什么意义哦 。

本来这件事情可大可小，可是你们去看看axing的所有回帖，包括“老子说了算，你说我乱改，我这就去订了，你不遵守拉倒”的流氓语气，以及“没有空陪你笑”的枉自降低身份为卖笑小丑， 这种行为和态度都不是一个斑竹应该做的，我从来不愿意说人的素质的，今儿也不得不对他的素质表示遗憾。

请问斑竹是要对会员说出“你不遵守拉倒“这种话的么？

而且他自始至终都没有正面回应我对他的错误提出的质疑， 他这样的斑竹始终不能服众。

一屋不扫何以扫天下。

[ Last edited by 知寒 on 2006-10-18 at 06:06 ]

知寒

衫菜的回话 ”~~~~~~~~~

用否则不加分语气上是重了点..但如果不这样,,你们也不会重视起来...

实际上手指是忘了加这条..而不是阿幸自己定的~~!!!...上传区的版规...大家都会讨论再写规定.....所以不是口中所说的"某人自己定出来的".....

对于手指忘写这条.....我们也没有物别注意看,才造成今天你误会阿幸又拿手指出的版规来说阿幸不认真工作.......

我没有转移话题......我说过,,,大家都是为了仙来.....要不然你也不会提出问题了不是吗????希望我们给你个说法不是吗????....既然事情都已经解决了...版规也更新了..我想你的问题我也帮你解答了.....应该没有什么疑问了吧~~

知寒的回应：

这不是语气的问题， 是原则的问题，如果axing 没有“否则不予加分“， 而是说“你给我加上“ 这种喝令语气，我肯定不会来投诉他。

至于杉菜小姐说的本来就应该，忘了定规矩之事，我只能说你缺乏法律常识，新法律在未制定公开发行之前对以前的不具效应。

就算你们讨论过，金手指没有写出来，还是不能算的。白纸黑字的事。想法谁没有呢？


还有你关于“如果不这样，你们也不会重视起来“ 这又是臆测，你事先设定了这样一个情况：“你的规定有道理，但是如果不用强制手段，别人就不愿意遵守”。

[ Last edited by 知寒 on 2006-10-18 at 06:07 ]

知寒

Jacroay说:  

大家都消消气再说吧~这样个没完！要不一人让一步！

知寒的回应

理越辩越明，不是让步的问题，这件事情不需要任何人让步，只需要做错的人承认错误。

本来就做错事，承认错误，不算让步。


不过就算axing不承认他的错误，他的粗暴无礼的回帖也只能让他自曝其短，让他的人格魅力印象分大减， 但这些其实不是我的本意。

知寒

随着一声『富神爷爷到』，从天上掉下一滴甘露正好落在你的嘴唇上！
你在恍惚中看见了2两黄金。
伴奏金手指

当初制定版规的时候，的确是应该把这一条加进去，这点是我的疏漏。由此引发的一系列的争议也应该由我来负责。请huihui消消气！
不过，我现在也在想最近这么多指责版主事件的过程里，到底哪个是真的为了端正版主的工作作风？到底哪个是为了自己的一时意气？到底哪个是为了仙来？哪个是为了自己？
难道真的是应了那句多做多错，少做少错，不做不错？如果真的是这样的话，我想仙来明天开始就没人做事了！尤其我这个管理员就更该乐得清闲悠哉由哉了！
我看我有必要在问题意见投诉区专门开个检讨区来陈列仙来的管理人员的罪状和检讨书了!
以上---------------------------------------------------------------------------
至于说Axing,并不是没有错,错在对"会员"说话时语气太过生硬,以后一定要强烈注意~!尤其是对对仙来、对仙来的版主感情已经达到恨铁不成钢地步的"会员"更要格外注意!
至于我就更该写个检讨公开道歉因为我的一个疏漏导致这么多会员的不满,甚至该引咎辞职了!
- -||

知寒：

axing的错误不是语气生硬，而是在于违反原则。这有本质的差别。


你的疏漏不可以作为原谅他人的理由。 而且这只是你的疏漏，而不是你的错误 ， 没有必要因此“引咎辞职” 吧。 如果你愿意的话，必定也有很多人回来挽留你的，此事不在话下。

犯了错误， 不承认错在哪里， 反而用“ 不做事情就不会错”来搪塞，请问你为什么就那么怕反错误呢，你做为管理员，没有开阔的胸襟。会员来投诉只是为了提醒版主仪式到自己有不对的地方，并不是来故意刁难版主，可是版主自己看不到自己错误之处， 搬出各种各样的理由来试图掩盖自己的错误，这让人很不能理解。


金手指先生，你的确应该检讨，但检讨的内容不是制定版规的疏漏，而是你身为管理员看不到问题本质的态度， 正因为你的纵容和包庇，某些版主才会居高临下，滥用职权，愈演愈烈。至于你说的“ 不做事情就不会错”，这句话本来是我用来表扬axing的， 不能做为一个” 错了没关系“ 的借口，更不能作为” 大家都不要做事情“ 的理由。


有批评才有进步，如果你们版主，包括管理员连这点批评都听不进去的话，面对人生的勇气何在？ 如果你非要引咎辞职的话，记得你的“咎”不在于没有定好一个版规， 而在于根本听不进去意见的态度。当然，没有这个必要了， 为这点小事

我投诉的目的只是要axing收回”否则不于加分“这句话，这个目的很简单，做到它也并不难。并不是要求惩罚他，或者搞臭他，或要他下台这种大事。是他自己不正面积极回应会员的投诉。管理员先生如果要抬高这件事情，把它上升到”引咎辞职“的高度。 使矛盾激化的话，是你的策略问题。我想，任何一个爱先来的人都会觉得遗憾， 无论此事会不会发生，我都要强调一句，这并不是我的投诉初衷，你仔细想想吧。


就算你写了检讨，悲情到底，如果你检讨的不是错误的本质，那也只能是徒劳。 只能说明你人好，你赚了人品，但是不能为axing的错误解围的。一直以来，我都非常赞赏你愿意检讨的诚恳态度，但是这件事情请看清楚本质所在。

知寒

还有，金手指说

我现在也在想最近这么多指责版主事件的过程里，到底哪个是真的为了端正版主的工作作风？到底哪个是为了自己的一时意气？到底哪个是为了仙来？哪个是为了自己？

不管是处于高尚的目的（为了先来），还是处于庸俗的目的（为了自己）， 只要投诉有理有据，是事实而非捏造，就应该正面看待投诉这件事情。

而且不管是出于高尚的目的还是庸俗的目的，一个属实的投诉的本身，都应该有警世的客观意义， 而且意义重大。

难道真的是应了那句多做多错，少做少错，不做不错？如果真的是这样的话，我想仙来明天开始就没人做事了！尤其我这个管理员就更该乐得清闲悠哉由哉了！

这句话是一种调侃的话，表现了一种消极的人生观。 当然，中国语言文化博大精深， 我曾用这句话的褒义来赞扬过axing版主，说他是一个做工作的好版主。

但手指先生不能用这句话来作为对人生，工作的指导。否则就是很消极的。

科学的乐趣在于发现问题，错误，解决，得以提高。
生活做事也一样，任何一件错误的认识和改正，都会使个人得到很大的提高。
金手指看不到提意见的积极意义，反而很害怕犯错误（从“大家明天就不要工作了”推断）。 做事情不等价于就会犯错误， 提出批评饿更不等价于要只人死地。一个人怕反错误，怕别人提意见（诬蔑除外），不是一个积极的人生观态度。

而且手指先生这句话的逻辑推理也有比较大的漏洞。

我看我有必要在问题意见投诉区专门开个检讨区来陈列仙来的管理人员的罪状和检讨书了

说“罪状”这个词有点严重了，违法和犯罪程度有所不同。
其实我觉得“问题意见”这个词在论坛就应该适用了，不必用“罪状”这个词了。

我想作为论坛的管理员，你应该是欢迎任何有根据的投诉和意见的，这有积极的意义。
如果真的不对，版主如果能意识到自己的错误，也不会失掉多少面子，否则，一味的遮掩逃避，只能让人觉得不敢担当。

至于说Axing,并不是没有错,错在对"会员"说话时语气太过生硬,以后一定要强烈注意~!尤其是对对仙来、对仙来的版主感情已经达到恨铁不成钢地步的"会员"更要格外注意!
至于我就更该写个检讨公开道歉因为我的一个疏漏导致这么多会员的不满,甚至该引咎辞职了!
- -||

合合，axing的错误到底在哪里，我前面已经说了，您不必为他开脱罪责。


我觉得版主要尽量做到一视同仁， 而不是对某些会员要更加“格外客气些”，对大家都应该一样对不对。您在者里这样公开要求版主搞不一视同仁，似乎有些不妥。


还有我没有那么高尚——对版主恨铁不成钢，我只是出于了一个庸俗的目的，很简单：axing让我不舒服了，而且我有根据有理由说明他的行为是不对的，就这么简单，


请不要说只有出于高尚目的的人才可以投诉。这点应该不是问题意见区的初衷吧。

知寒

懒人姐姐~~~~~~~~~~~~~~

……当我们遇到问题的时候  一方追着问题不放 另一方坚决不愿妥协 难道这样问题就可以解决了吗……到最后 扯进来的人越来越多——结果是所有人都有问题。
难道我们 不能换另一种方式换另一种态度来解决这个问题了吗
……有时候  彼此多一些宽容  、给对方一个台阶下   也许这个问题就会自然的解决了。人总是好面子的，我们做到了宽容 虽然表面上大家都没有正面的去直接指责谁或者去承认错误，但是宽容也许会让这些问题迎刃而解。
提出问题 和处理问题都一样——态度和方式  直接影响结果。

楼主在心情日记里的那个帖子让人望而生畏。我们每一个回贴的人都似乎有大错  每一句话都会被楼主分析得很详细并做出答辩……——我不知道别人看了会是什么感觉 至少我是不寒而栗了。（和这个帖子联系起来看的话，很容易让人误解成不是简单的投诉贴了）
你的初衷并不是这样的  因为你的回贴中曾经这么说“我投诉的目的只是要axing收回”否则不于加分“这句话，这个目的很简单，做到它也并不难。并不是要求惩罚他，或者搞臭他，或要他下台这种大事。”是的  这个要求并不难  但是同样的事情放到不同的人身上 难的也许就变易 易的也许也会变难。
你只是想提出问题并得到解决而已。但是在这个过程中方向盘似乎有点不听使唤了——现在的情况来看 也是我们大家不愿意看到的……
……楼主看完我的回复也不要再次强调我是否看清这件事情的本质，因为事情发展到现在已经不是本质不本质的问题了。针对现在，换一个角度去思考。也许更好。

这个帖子,也算是关注很长时间了.每次看这个帖子 都觉得窝心得很，每往下看一句话……心里都有说不出的感觉  
谁对谁错,似乎已经不是现在要讨论的问题了.
都是熟悉的人 甚至以前还经常在一起谈天说地  突然之间变成陌生人——甚至连陌生人都不如……

我们都是因为喜欢这里才愿意为大家义务服务，我们不是专业的论坛管理员和版主。……每个人的阅历不同，所以处理事情的方式会参差不齐或者会有很多做得不足的地方，希望大家能够理解并指点。

……我没有太多的口才 我也没有太好的文采。回这个贴  只是想说说自己的感想。

您的回帖让我很感动，可以说在论坛最让我敬重的斑竹就是懒人姐姐了。当然也有很多的如欧美的斑竹也很不错，但是因为我关注民美多些，所以才会最喜欢懒人斑竹。以前是现在是，以后也都是。具体原因就不用说了，我想大家都看在眼里的。凭我们两的交情，更是不在话下。


宽容是人的美德，其实事情发展到现在，对错或者是非都有评判，如果不是我道理上占了上风，你也不会觉得我咄咄逼人吧。因为哪儿有错的话， 自然可以指出来。

需要说明一下的是：我在心情日记的帖子并不是您说的这种情况: “我们每一个回贴的人都似乎有大错“， 我只是说了一些回帖中不合理的地方，但是不是一味的指责，而是分析具体的情况。保持那个帖子，只是为了做一个备份，因为内容和这里是一致的。 而且我也使用了威望限制. 因为根据心情日记的版规， 那儿本来就是写自己的心情和日记的，我纪录一下此次谈判的全过程并没有太不妥当的地方, 我的目的是什么并不重要。
如果你觉得不合适的话，我可以把它移到我的私人领域中去。


其实谁都明白，就凭当事人的态度，问题是不可能如我所说的要求去得到解决的。

不过事情发展到现在，为什么您说不是本质不本质的问题？到底是触动了谁那根心底脆弱的神经。我是一个吃软不吃硬的， 对金手指，我都可以毫不客气的客观地分析他的话语不妥当的地方，但是对于懒人姐姐的真情流露，我从感情上无法驳斥，但这并不意味着我认可你所有的观点。

这件事情和懒人姐姐没有关系, 但我知道她是为了我的好才会来发这个帖子。

我没有能力要求斑竹做到公正，但是我有权利说出来。这就是这个投诉的价值所在。在投诉中我也尽量使用文明的语言，并且尽量少涉及到人本身。我想，这就是我最大的礼貌。 axing自始至终没有正面回答我的话,说了一些比较不合适斑竹身份的话.  axing是个不错的斑竹，这在我第一次投诉的时候就一再强调过了。但是他的这件事情，以及他的回应和表现, 我还是坚持保留态度。



而且要说撒娇退让给台阶的话，他是男我是女，他年纪大我年纪小，他是斑竹我是会员，更应该他来缓和矛盾, 论坛的舆论更应该偏向我。赫赫，不过我向来不好这一口。在这里说说是拉家常一样的玩笑话了，希望你别介意。


最后，我觉得斑竹一直没有锁这个帖子，是一件很让我感动的事情。