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仙来居伴奏网

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[请教] 敬请专业人士解释一个问题,也欢迎声乐爱好者参与讨论 [复制链接]

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发表于 2009-5-13 13:03:29 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 海西 于 2009-5-13 13:53 编辑

我是业余声乐爱好者,民族唱法,经常翻唱一些民歌,偶尔也翻唱几首外国歌剧唱段,有些朋友指出我的毛病是声音紧,声带用力,喉部肌肉紧张,挤压喉器,归根结底就是状态不够松弛。确实是这样的,非常羡慕那些状态松弛的专业歌手,几经努力又一直没有改掉这个毛病,很是苦恼。于是我就经常注意观察名家们的歌唱状态,我发现了一个怪现象:世界三大男高音是全世界公认的顶级声乐大师,以老帕(帕瓦罗蒂)和老卡(卡雷拉斯)为例,老卡的演唱状态就比较松弛,他的高音如天鹅绒般柔和悦耳,遗憾的是人们习惯于把他排在第三位上。而老帕则大不相同,我看过他的现场独唱音乐会,他的演唱状态很不轻松,有时脖子憋得老粗,青筋绷起,脸涨的通红,双目圆睁,尤其唱到高音时更是明显,结尾的最高音结束时显出一种如释重负的表情,而且他的高音犹如钢针一般扎到你的耳鼓里,就这样人们往往把他排在三高之首。我就不明白,状态松弛和状态紧张究竟孰是孰非?恕我无知,恳请专业人士给我指点迷津,也希望业余声乐爱好者参与讨论,在下先拜谢了。

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发表于 2019-9-3 12:49:58 |只看该作者
结尾的最高音结束时显出一种如释重负的表情,而且他的高音犹如钢针一般扎到你的耳鼓里,

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崂山道士

埋有

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发表于 2009-10-10 14:19:28 |只看该作者
我突然似乎又明白了一个道理,在体育比赛当中都有一系列很具体的评判标准,泰森把另一个拳手击倒不起,全世界的观众都看得一清二楚,刘翔在奥运会上的110米栏赛上遥遥领先是不争的事实,邓亚萍最后的扣杀打了一个擦边球,回放慢镜头裁判们都得认同。而声乐比赛就大不一样了,它没有具体的看得见的统一标准,不同的评委可以给出各种各样的高分的理由,也可以给出不同的低分的说法,此评委说该选手唱的差,彼评委就偏说该选手唱的好,尤其是在规模不是很大的声乐比赛当中更为明显,没有一个权威的部门能给出合理的解释,这就很容易理解国内的很多声乐比赛中经常出现黑幕现象的原因了。像杨宗野这样有实力的专业歌手参加青歌赛最初的海选都惨遭淘汰,他能到哪里去说理?据他自己说,台下的所谓评委竟然没有一个是唱歌的,他都快吐血了!相反,上届的青歌赛上那个军艺大一的唱《天路》的学生在高手众多的选手中怎么能够获得银奖呢?这足以说明声乐是说不清道不明的。
我也始终支持这一点啊,我们个人有个人的偏好,评伪也是一样看你不是他要的类型当然是杀无赦.所以看了很多的比赛就像那个绵羊音你说我们唱歌的谁会选她,但是偏偏她就是上了是不是是无奈啊!笑看了之!!
还有在这里讨论的都是高手要多多跟你们学习!!!

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发表于 2009-10-2 01:22:02 |只看该作者
蒽 我也想知道啊。。。

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发表于 2009-5-13 21:37:23 |只看该作者
本帖最后由 caizihu 于 2009-5-13 21:40 编辑

恩大人林教授咽音唱法训练的视频和文章我都倒背如流了,80年代初我就练过,最后发现我天生就有他说的那种“咽音”就是我说的纯假声,其实任何人天生就有,只是随着年龄增长,养成了不正确的发声方法,把那天然的“发音官”破坏的荡然无存,可我没有破坏。我之所以反对把“纯咽音”用在声乐上,是长期实际得来的结果,主要是分不清声部和吐字不清,因为它要刻意做成那么一个“发音官”,而且咬字时还不能破坏它,必然造成每个元音都带he又不太像he怪怪的;另一方面,“咽音”主要指的是频率超过2800以上hz的声音,《低咽音是很难听出来的》是由气泡音发展来的,所以声带就只有极其小的边缘振动,这样的声音比鬼叫还尖,我能发出这样的声音只能在h-f,再高我也出不来声了,也就是我说的纯假声,如果这样的声音用来唱歌会吓死一片人,所以我就尽量的加真声就是把声带的边缘振动变成后端的约1/3部分声带振动,让声音结实,饱满,圆润些,否则我怕吓死人去坐牢

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发表于 2009-5-13 20:43:52 |只看该作者
cai老师,我们从没有正规系统的学过声乐,很多东西都是自己瞎琢磨的,所说的观点也只是根据自己有限的能力理解出来的,根本就没有认真的去求证过,可能是理解的很片面。 刚刚看了林俊卿教授咽音唱法训练的视频,觉得说的蛮有道理的,又仔细的看了您的:咽音用在声乐上的批判,觉得也是蛮有道理的。哎!迷惑呀。声乐这个东西总是让人琢磨不透啊,说法众多呀,吾随谁乎?

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发表于 2009-5-13 19:59:43 |只看该作者
本帖最后由 caizihu 于 2009-5-13 20:09 编辑

我没有生气啊,都是老朋友生什么气呢。你们有点误解我了,心里有点急
放松的描叙:1 ,是指心情放松,不要过分紧张,否则心跳加快,脑袋一片空白,怎么能唱好歌呢?
            2,是喉咙放松,让它形成管道,更通畅
            3,声带张力肌肉群放松,使声音更柔和更抒情以及更省力,更好的保护声带
            4,气息是永远不能放松的,即不能泄气,要始终保持吸气的状态,只是在渐弱时要减少气息的力度,但不能减深度和支点

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发表于 2009-5-13 17:16:28 |只看该作者
8# caizihu
蔡老师别生气,我们是在讨论嘛,不是说“道理越辩论越明朗吗”。

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发表于 2009-5-13 16:57:44 |只看该作者
本帖最后由 海西 于 2009-5-13 17:11 编辑

我突然似乎又明白了一个道理,在体育比赛当中都有一系列很具体的评判标准,泰森把另一个拳手击倒不起,全世界的观众都看得一清二楚,刘翔在奥运会上的110米栏赛上遥遥领先是不争的事实,邓亚萍最后的扣杀打了一个擦边球,回放慢镜头裁判们都得认同。而声乐比赛就大不一样了,它没有具体的看得见的统一标准,不同的评委可以给出各种各样的高分的理由,也可以给出不同的低分的说法,此评委说该选手唱的差,彼评委就偏说该选手唱的好,尤其是在规模不是很大的声乐比赛当中更为明显,没有一个权威的部门能给出合理的解释,这就很容易理解国内的很多声乐比赛中经常出现黑幕现象的原因了。像杨宗野这样有实力的专业歌手参加青歌赛最初的海选都惨遭淘汰,他能到哪里去说理?据他自己说,台下的所谓评委竟然没有一个是唱歌的,他都快吐血了!相反,上届的青歌赛上那个军艺大一的唱《天路》的学生在高手众多的选手中怎么能够获得银奖呢?这足以说明声乐是说不清道不明的。

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发表于 2009-5-13 16:47:31 |只看该作者
本帖最后由 caizihu 于 2009-5-13 16:58 编辑

我早就承认老帕的方法从纯声乐的角度是科学的而且声音是最有穿透力和辉煌的,真假混合法不可能达到这样的境界,也没有可比性,这个道理你们也明白我就不解释了,但是不能以牺牲健康为前提啊,因为我亲哥就是五官科研究生毕业的,他跟我说的一句话铭记在心,如果你唱歌唱得经常脸红脖子粗,青筋直暴,你就要放弃,你等于在慢性自杀,开始不信哪有这么邪呼,后来又请教了很多医学专家,还自己参考了很多医学书籍,都是这么说的,后来明白血管缺氧容易使脑组织坏死的道理。当然一般医生说的都比较吓人,偶尔一次无所谓,经常这样绝对有损健康,我也没反对学老帕的方法,只要你不脸红脖子粗,青颈直暴就行,你们不信我也没办法

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